"Мы все — полуостровные..."

 Интервью лидера крымских коммунистов Леонида Грача

21 марта 2006

"Россия была и останется для нас Материком. Только "полуостров" Белоруссия правильно это понимает, а Украина — нет", — говорит депутат Верховной Рады Украины, лидер крымских коммунистов Леонид Грач.
----------------------------------

- Леонид Иванович, Россия совершила много ошибок полтора года назад на президентских выборах на Украине. Как вы оцениваете действия России перед выборами в Верховную Раду?

- Я хочу сказать, что у России есть одно ноу-хау. Она специализируется на проигрышах. Я не так давно встречался с группой депутатов российской Госдумы. Спрашивал у них:
"Есть ли у России внешнеполитические устремления? Скажите, в зону внешнеполитических устремлений России должны входить Украина, Крым?"
Они говорят: "Должны."
"Тогда в чем это все проявляется?"
Они говорят: "Ну, мы же не можем вмешиваться в ваши внутренние дела, есть международные обязательства, конституция, и так далее".

Но кто вам сказал, что надо вмешиваться? Вот Америка со своим американским посольством "не вмешивалась" в 2004 году! Но она добилась год назад своего результата. Сколько она спонсировала неправительственных организаций? Только за последний месяц они в Крыму открыли больше 10-ти своих неправительственных организаций!

- Какой направленности?

- Естественно антироссийской. Вы что думаете, что Америка откроет свою неправительственную организацию в Крыму по поддержке развития русского языка и культуры? Они дают самые демократические вывески, но на самом деле демократией там и не пахнет.

Америка, например, посчитала, что у нее в Ираке есть свои внешнеполитические интересы — так они и не стесняется, что о них скажут. А Россия — такая стеснительной стала...

Она что, во взаимоотношениях с Украиной, — которая для нее сестра, родственница, единая кровь, единая история — должна думать, что Буш по этому поводу скажет? Да Бушу, Кондолизе никогда не будет мило после разрушения Союза, чтобы Россия каким-то образом укреплялась, чтобы постсоветское пространство было более-менее единым — экономически, политически и так далее. И они на это никогда не пойдут.
Так что же мы тогда сидим?

- Но Россия полтора года назад действовала на Украине грубо и жестко. И какой результат получили...

- Я не могу обвинять Россию, что тогда она грубо и жестко действовала — она непрофессионально действовала. И еще — самонадеянно. Главным образом, из-за того, что Россия позволила Кучме играть до-последнего в "третий срок".

- Разве в России не видели, что Кучма обманывал ее уже несколько лет?

- Видели. Я допускаю, что после этого интервью Владимир Владимирович может на меня совсем осерчать, но я вам хочу сказать, что если бы Владимир Владимирович Леониду Даниловичу хотя бы вначале 2004 года сказал — "Леонид Данилович, хватит, завязывай! Ты давай-ка, родной, прекращай дурить", — тогда бы всё было бы по-другому.
Кучма же всё изучал и он знал, что его Россия будет поддерживать. Поэтому он дурил, дурил и додурился до 15 сентября 2004 года, когда в Астане, после разговора с Путиным, наконец, разродился, что не идет на третий срок. И только 18 сентября дали Януковичу сказать во всеуслышание, что он пойдет кандидатом в президенты.

Ну, а скажите, пожалуйста, во время второго тура выборов, когда уже пошел трещать лед под ногами, разве можно было Владимиру Владимировичу всерьез воспринимать слова Леонида Даниловича о том, что вот, дескать, никакого третьего тура быть не может. Тогда Кучма поехал в Россию, во Внуково состоялась их встреча при прессе. И когда Кучма возвратился сюда, он позволил, чтобы состоялся этот Верховный Суд (отменивший итоги второго тура президентских выборов. — прим.) так далее.

Кучма не предпринял никаких мер по защите конституционного строя Украины. И что бы там ни было, но блокада Банковой (на этой улице в Киеве находится резиденция президента Украины. — прим.), лишение возможности работать законно избранному президенту, правительству, — это насилие, и не только политическое, но и физическое.
Поэтому, надо было понимать, что Леонид Данилович играет в другую, в данном случае, антиконституционную игру, и вовлекает в это дело Владимира Владимировича.

- А что сегодня происходит? Россия извлекла уроки из тех ошибок?

- Я прекрасно понимаю, что после этого интервью мне в Кремле не поаплодируют. Но меня как полтора года назад привели, как барана, на убой, — хотя я соображал, что меня ведут на убой, — так и сейчас ведут. Я не могу сейчас на это смотреть, потому что знаю, что 27-го марта будет не то, что думают многие в России и в Кремле.

- А что сейчас думают в Кремле?

- Если судить по сегодняшнему бездействию, видимо, решили, что будут идти несколько анти-оранжевых колонн. Но логично было бы, чтоб они тогда сказали: "Вы идите, а мы каждому из вас будем помогать добрым словом, информационным пространством и так далее".
А что сегодня? Если взять центральные телеканалы России то вот, к примеру, Витренко 30 человек поставила на митинг — ее показывают все российские каналы. Но если вы Витренко показываете, то покажите тогда и коммунистов, которые не меньшие акции проводят! Полетел Янукович на встречу с Путиным, ну тогда встретьтесь и с Симоненко.

Вместо того, чтобы целенаправленно создавать анти-оранжевое единство, в России кому хочется, — а точнее, кому не лень, — тот и занимается сегодня Украиной. Всё очень просто — кто-то одну силу поддерживает, кто-то другую.
Поэтому я с болью говорю о грядущих результатах.

- А с украинскими коммунистами в России работают?

- По крайней мере, мне — как одному из "не последних" коммунистов — это не известно.

- В России нет единой внешней политики?

- Главное, чего нет в России — это адекватности.

- А кто здесь работает из России?

- К сожалению, никто и не работает. Я как-то в одном высокопоставленном кругу, уже много лет назад, высказывался на эту тему. В Украине живут как минимум 10 миллионов русских. Что, Россию не интересуют 10 млн. своих соотечественников? Должны, наверно, интересовать. Тогда скажите — что, эти 10 млн. этнических русских не могут создать движение или партию? Найти, вырастить, организовать лидера?
А вот представьте себе, что было бы, если хотя бы пару миллионов человек в русской партии или движении встали бы на защиту своих этнических интересов? Было бы это балансом западно-украинским националистам? Конечно!

Но тогда это не надо было Кремлю. Когда был Борис Николаевич, то они царствовали и занимались "пофигизмом". Мы с Борисом Николаевичем давно знакомы. В 2001 году я его в Крыму принимал дважды (я тогда был руководителем автономии, протокол исполнял). Пригласил его на чебуреки. Сидим, выпили каберне, находимся в хорошем настроении. И тут каждый обычно говорит то, что у него болит.

Я ему:
- Борис Николаевич, тут анекдот такой в Крыму ходит. — Кто из вас — вы, Кравчук или Шушкевич в Беловежской Пуще был наиболее трезвым?
Когда я произнес это слово — его передернуло. Но он говорит: "Продолжай".
- Так говорят, что Кравчук.

И тут Борис Николаевич как вспылил, как понес на Кравчука самыми богатыми эпитетами, которые русский человек может себе только представить. Говорит: "Он был такой трус... И если б я взял карту, от Харькова до Одессы провел бы линию, то ради своей независимости он бы согласился — и отдал бы это всё России". То есть, даже здесь Борис Николаевич высек себя как унтер-офицерская вдова. Показав этим, что безразличны им были народы и страны.

- А что сейчас?

- Сейчас, когда подошли уже к тому, что действительно Украина встала на путь разрыва с Россией, и марионетку Ющенко Запад назначил президентом, в России начали дергаться — с газом, с запретом на мясо-молочную продукцию и т.д.
Но эта дерготня сегодня для таких, как Ющенко или Саакашвили, выгодна! Потому что у них не было и не будет социально-политической ответственности. Но на этом этапе они сделают всё, чтобы как можно дальше отдалиться и как можно шире этот ров вырыть в отношениях с Россией. И этими украинскими выборами подобная тенденция может только закрепиться.

- Что такое Россия — для Украины и для Крыма?

- Россия всё равно материк — для всех нас. С точки зрения экономики и геополитики, мы все — полуостровные. Это касается в целом и Украины, и Белоруссии. Россия была и останется для нас Материком. Только "полуостров" Белоруссия правильно это понимает, а Украина — нет.

Но Крым ни одному кремлевскому правителю не будет прощен — если будет брошен. Мне почему-то кажется, что у Владимира Владимировича, по большому счету, остались геополитические долги. Как у президента, гражданина. Возможно, он историю России на несколько порядков лучше знает, чем я. Значит, он должен понимать, что все правители до Ельцина, за исключением Хрущева, приращивали территорию. Владимиру Владимировичу надо исправить ошибку Ельцина — надо приращивать.

Беседовал Сергей Морозов, Киев.

Интервью опубликовано ИА Росбалт.

Obkom.com - подбор фотографий и изображений.

Смотрите по теме:
Выборы на Украине: грядет новый провал российской политики. Комментарий Н. Платонова.	"Главная проблема в том, что Украина - недемократическая страна". Интервью лидера ассоциации "Сойм Подкарпатских Русинов" Димитрия Сидора.

Читайте также:

Парламентские выборы на Украине: наступит ли Россия на те же грабли?  Комментарий Н. Платонова.